Lettel volna mernok vagy ITs, akkor nem lenne gondod! Kozgazdasz-politologus nem eppen hianyszakma, kulfoldon sem, de hat te magad is valamiert szakmunkasnak akarsz kimenni. (amit nem ertek, mert nyilvan nem vegeztel szakmunkaskepzot)

de tuntetni mindig kenyelmesebb persze.

Ha az embernek van esze, akkor kozgazdasz - politologus diplomaval sem kenyszerul kulfoldon sem szakmunkas szerepbe, van jopar irodai munka is, akar meg gazdasagi is.
Egyebkent igen, Orvoskent, vagy mernokkent, IT-skent igen konnyu elhelyezkedni.

@Wwolf: Ezzel azt állítod, hogy nem jogos az elégedetlenség, valójában minden remekül alakul idehaza és világszerte egyaránt, csupán a lusták és nem eléggé talpraesettek morgolódnak, holott inkább igyekezniük kellene? Csak kérdezem.

@Wwolf: Tisztelt Wwolf! zerge gorillával értek egyet.Teljesen mindegy milyen diplomája van , esélye Magyarországon akkor sincs mindenkinek(még szakmunkásnak se,meg mérnöknek se IT nek se) és ha tovább ezen az úton haladunk , könnyen lehet , hogy te is ebbe a sorba kerülsz! És itt nem arról van szó, hogy tüntetni egyszerűbb és könnyebb. Egyébként az én egyik lányom éppen politológus, és hála isten tűrhetően megfizetett munkája van(köze sincs a diplomájához) de a magyar államhoz se sok , (amig bele nem piszkit a kormány)max .annyi ,hogy Budapesten dolgozik de hála isten nem magyar cégnél , de hozzá teszem a másik több mint négy éve él külföldön és esze ágában sincs hazajönni. Egyébként én suttyó vidéki közép végzettségű szakmunkás (egy kis cég vezetőjeként) mondom ,38 év munkaviszony(ebből 22 magáncégem -"versenyszféra") sok szart megéltem 2008 at is) de ekkora szart még nem ami most van, és ami ezzel a gazdaság politikával még fog jönni.

Aki képtelen helyesen megfogalmazni egy mondatot, valamint csak tőmondatokban képes mondatot képezni az ne csodálkozzon. Mellesleg a kormány éppen azt szeretné, ha nem ilyen useless szakmákat tanulnának az emberek, hanem olyanokat, amikre szükség is van. Csodák csodája, léteznek olyan szakmák, amire itthon is van igény, csak a lustábbik/butábbik fele képtelen a matekot, fizikát, meg úgy általában a mérnöki (reál) tantárgyakt elsajátítani. Nyilván a rendszer nem hibátlan, de ettől még nem róható fel minden probléma az oktatási rendszernek. Oh apropó... Valamelyest igen, mégpedig, hogy hagyják az ilyen szakokat még mindig ekkora létszámban működtetni... Mehettél volna mérnöknek, akkor most nem szívnál... Be kéne látni, hogy kapitalizmusban élünk és a termelésen van a hangsúly. A közgazdász és a politológus nem termel csak prédikál...

@pi3c3:
már vártam,hogy felbukkan a hozzád hasonló kretén és arról kezd le hadoválni (prédikálni?),hogy a reál szakmához nem értők miért nem tanultak reál szakot (mellesleg kretén, a közgazdaság az micsoda?) ha meg úgy lenne akkor meg a műszaki képzésben lenne tíz-húsz szoros túlképzés úgyhogy neked se lenen állásod.

@Wwolf: műszakin nem sok logikát és pszichológiát tanítanak az biztos: de kérdezem, mi szükség van egy kényszerből, munkáját nem szerető szar mérnökre? ha mindenki annak tanulna mi lenen a többi szakmával?Amúgy műszakira ott hagyó haverok pont a hozzád hasonlókról regéltek: áramköragy, egyirányú ,megszakíthatatlan gondolkodási kör.

@pi3c3: Mehettél volna mérnöknek, akkor most nem szívnál..

ha meg esztétika szakra lenne igény, akkor mehettél volna arra.

persze, így működik a világ, a mérnöknek tanulva műszaki rajzot, villanytant mindenki meg tudja tanulni, aki meg nem az hülye:)

Figyelj... A közgazdász, az nem mérnök, habár reál szakma. A baj csak az, hogy sok infantilis marha képtelen felérni, hogy bizonyos szakmákból idehaza túlképzés van és nem érnek vele szart sem, az amiatt van, mert vagy csak a legjobbakat veszik fel munkára vagy csak azt akinek protekciója van. Tetszett volna akkor gondolkodni mikor beiratkozott egyetemre. Arról, hogy vannak akik nem találnak állást nem csak a kormány tehet, hanem az is aki nem vette a fáradtságot arra, hogy utána járjon annak mire van igény idehaza. A sajtó és a köztudat is már 15 éve azt szajkózza, hogy túlképzés van ezekena szakokon

Ezek után mit vársz? Csak a legiobbak fognak állást találni vagy akik protektesek. Ez nem egy bonyolult dolog. Ha valamiből lehet válogatni, akkor te sem a szart fogod megvenni. Mellesleg a politológus akkor is egy teljesen használhatatlan szakma, szájtépésre ellenben kitűnően alkalmas. A közgazdász meg csak akkor használható szakma, ha valaki baromi jó belőle és simán maga mögé utasítja a konkurenciát. Jah és mellesleg nem hiszem, hogy ne érdekelne más jóféle szakma, csak nem kerested... Oh és még valami... A minőség sokkal többet ér mint a mennyiség. Inkább csináltál volna egy diplomát, de azt vérprofin... Illetve még a tanulópénzről had meséljek... Ha valaki baromi jó valamiből, akkor azt mutassa meg... Csináljon olyan dolgokat amiket fel tud mutatni mint referencia még akkor is ha egy árva fillért nem lát belőle. Ha te nem így teszel az két dolognak tudható be. Vagy azért mert rühelled azt a szakmát amiből diplomáztál és nem boldogít, vagy azért mert leszarod...

Aki tesz a dolgok érdekében és nem csak a száját jártatja meg panaszkodik az még ilyen fos helyzetben is képes talpon maradni és melót találni, úgyhogy szedd össze magad és ne rinyálj mint a többi lámer, hanem tegyél annak érdekében hogy melót találj. Építs portfoliot, írj cikkeket, készíts fiktív jellegű közgázos tanulmánymunkákat, tegyél le valamit az asztalra, hogy után fel tudd mutatni és akkor majd találsz állást...

Mellesleg nyomda médiatechnológus vagyok, 3d grafikával foglalkozom, 2 kutatási fejlesztési projekben veszek részt egyszerre és az Óbudai Egyetemen vagyok előadó... Pont... Olyan dologgal foglalkozom amire igény van és még élvezem is... Hogy hogy nem! Találtam munkát...

Te jó vagy abban amivel foglalkozol? Jah nem? Akkor ne csidálkozz... Olyan dologgal foglalkozol amire nincs igény? Akkor szintén ne csodálkozz... Ha szereted amit csinálsz miért nem szánsz rá időt? Válaszolj ezekere a kérdésekre és megvilágosodsz...

@pi3c3:
Szóval, ha szakbarbárnak jó vagy, akkor innentől kezdve értesz a foglalkoztatáspolitikához, oktatáspolitikához, makrogazdasághoz, etc..? Csak kérdezem. Mert ha az vallod, amit itt hirdetsz, akkor hagyd meg ezt azoknak, akik meg ehhez értenek, és maradj csöndben. A szűklátókörűséged elképeszt. Kocsmaasztal-okoskodás.

Be kéne már végre látni, hogy nem mindenhez kéne érteni, hanem csak egy dologhoz, de ahhoz rendesen. A szakbarbárság mint olyan nem rossz dolog, ha valaki élvezi azt amit csinál. Ha élvezed, akkor a szabadidődet is hajlandó vagy rászánni, ettől fejlődsz és egyre jobb leszel... Aki meg nem szánja rá az idejét és rinyál az magára vessen. A korrekt munkának mindig meg van a gyümölcse... Jelen esetben, hogy valaki milyen állást talál.

Ha nem szánja rá az idejét, akkor magára vessen...

Engem meg csak az képeszt el, hogy eyyesek nem látnak orruknál tovább és elvégeznek tingli-tangli szakokat, aztán meg sírnak, hogy nincs munkájuk... Ahogy mondtam, tetszett volna akkor gondolkodni és körülnézni mikor be tetszett iratkozni az egyetemre, hogy van-e igény arra amit tanul... Én sem gyártok kőkereket, ha egyszer nincs rá igény...

@pi3c3: Fele? Sokkal több. Légy nyugodt, akik most kerülnek be a BME-re, azok közt is sok olyan van, aki nem képes felfogni a matekot (és nyilván a fizikát stb. sem, de én a matekot látom). Ha kétszer ennyit veszünk fel, akkor csak a kudarcra ítélt diákok száma nő jelentősen, hiszen akinek megfelelőek a képességei, azok nagyrészt most is bejutnak (persze kivétel mindig van, jó képességű srácoknak is lehet az érettségin rossz napjuk...).

Nyilván sokan vannak akik nem tudják megtanulni a matekot, de ez sem 100%-ig a tanárok hibája. Valóban nekünk is necces volt a matek, mert nagyon nehezen tudtok megcsinálni... Sokan buktak belőle stb... de érdemes belegondolni, hogy Magyarországon belenevelik az emberekbe azt, hogy a matekot nehéz megtanulni, sőt tovább megyek, nem hogy nehéz, egyenesen képtelenség. Ugyan ez vonatkozik a kémiára meg a fizikára is. Az emberek passzívan ellenállnak ezen tárgyak megtanulásakor

Azt kell mondjam, hogy ez is javarészt csak az emberek mentalitásán múlik. Tudomásul kell venni, hogy a matek egy olyan tudomány amit meg kell érteni és az nem biztos, hogy egyről a kettőre fog menni. Az emberek türelmetlenek, sok mindent azonnal maguknak akarnak tudni, nem akarnak várni a végeredményre, pedig lehet, hogy kifizetődőbb volna. Nekem is rettenetesen sokat kellett tanulnom a matekot, hogy átmenjek belőle, de lám sikerült a sok munkának köszönhetően.

Egyébként érdemes FB-n is megnézni, hogy az emberek figyelmetlenek, nem értik vagy összekeverik a matek legalapvetőbb szabályait is, mint a műveleti sorrend. Miért? Nem azért mert buta lenne az illető, csak ideológiát gyártanak hozzá, hogy miért nem értik a matekot és azt is vallják. Persze, hogy elrontják...

@tildy:): Nem érted a lényegét! Munkája volt,csak itthon egyre kevésbé lehet megélni belőle.Ez a valódi gond.

@manó62: Máshol sem könnyebb a helyzet... Se angliában, se máshol. Ezt el lehet felejteni...

@steverubellreborn: FYI en is "kozgazdasz" vagyok, szinten 2 diplomaval, BGF es Corvinus, de ezeken a helyeken 6 ev alatt nem sok ertelmeset tanultam, raadasul nem is igazan kellett megszakadni...egy jogrol vagy egy mernoki karrol ugy kivagtak volna hasonlo teljesitmennyel mint macskat szarni. Mas kerdes h full munkaidoben (nem diakmunka) dolgoztam a 2.evtol kezdve, es igy diplomaztam nappalin 2x is, ami sokat elmond ezen intezmenyekrol...
de logikat es pszichologiat ott sem tanitottak, mondjuk az elobbit nem is nagyon lehet, az valoszinusitheto a kommentedbol is ...viszont az utobbi neked nagyon profin mehet, ha nehany haveri velemenyen alapulva pontos jellemrajzot tudsz adni tobb ezer BME-s hallgatorol...illetve az en nehany mondatom alapjan rolam is. Gratulalok, velem ellentetben igazi mestere lehetsz az emberi leleknek...

@Wwolf:
Figyelj Pubi, én akiket ismerek mint közgazdászt és vagy nemzetközi kapcsolat (közgazdász szakirány) a Corvinusról annak jó állása van, de ma már egy közgazdász is kb fél évet keres állást ,pláne,hogy egy rakás név nélküli (részben vidéki) fősikola ontja a közgazdászokat.
Nem értem,hogy miről beszélsz,most magadat szidod (szar helyen végeztél) vagy dicséred ( dolgoztál, meg nem rugtak ki) döntsd el:)

Ami a logikát illeti: nézz utána, ez egy egyetemi tantárgy, és tanítják.

@pi3c3: De te meg azt értsd meg már, az áramköragyaddal,hogy a pl: műszaki rajz, villanytan, és egy rakás műszaki tantárgy nem olyan,hogy meg kell tanulni ,meg akarni kell,és leülöd és megtanulod. A BME több ezres évfolyama, teljesen személytelen oktatás, idióta szivatások- nekem jó pár ismerősöm,haverom otthagyta, és jól tette, azóta mást csinálnak és állásuk is van.Aban egyetértek,hogy van egy rakás szak (pl tanárképzés, művelődészervező,szociológia, turizmus, marketing, kommunikáció, nemzetközi kapcsolatok) amire nincs ennyire szükség, elég lenne a negyede.
Másrészt egy humán szak, ha komolyan veszed, (szakmai gyakorlatok, nyelvek, szakkoli, publikáció, kutatások stb) az nem büfészint ,sőt nagyon kemény, és vannak sokan akik mellette dolgoznak is,szóval azért mert az agyatlan láblógatók felülreprezentáltak az nem jelenti azt,hogy mindenki az

@pi3c3: nem, lehet, nekem egy haverom két hónapja ment ki, egy hét múlva lett állása, igez,hogy gyár,egy droid meló, de megbecsülik és megfizetik.

@pi3c3: Arról, hogy vannak akik nem találnak állást nem csak a kormány tehet, hanem az is aki nem vette a fáradtságot arra, hogy utána járjon annak mire van igény idehaza.

Értelek, tehát, ha arra lenne igény akkor simán tudnál filozófia szakot vagy állatorvosit végezni,úgy,hogy ezek egyáltalán nem érdekelek a gimiben/ vagy kettes voltál belőle.

@pi3c3: Tudomásul kell venni, hogy a matek egy olyan tudomány amit meg kell érteni és az nem biztos, hogy egyről a kettőre fog menni.

azért amikor harmadszorra vagy negyedszerre vágnak ki belőle,a legtöbb ember elgondolkozik,hogy ez való-e neki.

@steverubellreborn: Aki meg akarja, meg tudja. Sikerult egy parunknak... @pi3c3: "Be kéne már végre látni, hogy nem mindenhez kéne érteni, hanem csak egy dologhoz, de ahhoz rendesen. A szakbarbárság mint olyan nem rossz dolog, ha valaki élvezi azt amit csinál."
Ezzela mondattal abszolut egyetertek. Sajnos odahaza raadasul meg eleg kevesse megy a personal branding, a portfolioepites, satobbi. Ha meg no csinal ilyesmit, akkor meg vegkepp megkapja a karierista picsa jelzot.

Pedig nagy igazsag van abban amit mondasz, az ember egy dologhoz ertsen inkabb, de ahhoz profin es nagyon, es tegyen meg azert mindent, hogy a legjobb lehessen belole.

@manó62: nekem is volt odahaza munkam, egyre kevesbe eltem emg belole. Ugy gondoltam, kiprobalom magam nemzetkozi terepen is - meg ugy is, hogy az angol nyelvtudasom hagy kivannivalot maga utan. Egyelore sikerult.

@becketman: Oktataspolitikaba olyan emberek kellenek,akik meg azon a teruleten szakbarbarok.

Ugy gondolom , igazan nagyon jol dolgozni csak elhivatottsaggal lehet. Ha utalod a munkad, nem is fogod a toled telheto legjobban elvegezni.

@pi3c3: egyébként az lesz nagyon izgalmas,amikor a második gazdasági válság miatt egy sor termelő ágazat csődbe megy, vagy csökkenti a termelést, mit is fog kezdeni a rengeteg műszaki...

@pi3c3: Azert valamivel konnyebb. Ha jo vagy, jo a referenciad, akkor pikkpakk talalsz allast.

Nalunk a volt munkahelyemen leepites volt. Miutan felraktam az oneletrajzom 3 nap alatt 60 hivasom volt fejvadaszoktol, es a 4. nap mar a kezemben volt az uj helyrol a munkaszerzodesen.

(Es szerencsere itt azt a kerdest sem kaptam meg soha, ellenben az otthoni cegekkel, hogy de nokent megis mi vitt mernoki palyara )

@tildy:): Aki meg akarja, meg tudja. Sikerult egy parunknak...

ez a kretének mantrája: aki nem volt jó reál tárgyakból a büdös életben nem lesz jó műszaki rajzból,és egy anatómia szigorlatot se tud teljesíteni.

Aki meg akarja, meg tudja. Sikerult egy parunknak...

értelek,tehát műszaki analfabétaként elmentél műszaki tárgyat tanulni, ami nem érdekelt, totál bukás volt az első félév, de azért ezt ajánlgatod,hogy hátha mindenkiből lehet egy rossz mérnök.Mellesleg ez a te esélyeidet is rontaná, ha telítve lenne a szakma.

@steverubellreborn: Errol beszelek, nem olyan a beallitottsaga, nem is fogja akarni megtanulni. Ahogyan en is kezzel labbal tiltakozom pl. a kemiai szamitasok ellen, nem is ment ugy, ahogy szerettem volna.
Logikaval, statisztikaval m viszont sosem volt gondom.

De nagyon sok dolog csak gyakorlas es elhivatottsag kerdese, eggyel tobbszor kell felallni, mint amennyiszer elesel.

PErsze az a legjobb , ha az ember elhivatott is, + meg is van hozza megfelelo kepessege.

@tildy:): s szerencsere itt azt a kerdest sem kaptam meg soha, ellenben az otthoni cegekkel, hogy de nokent megis mi vitt mernoki palyara )

az USA-ban egy sor szakpolitikai anyag arról szól,ösztönzik a nőket,hogy ne válasszák a műszaki pályát ha van hozzá tehetségük, és ne hallgassanak az olyan baromságokra,hogy ez férfi szakma.a kutatás fejlesztés IT területén alacsony a nők aránya, főleg vezetőként ennek fő oka téves nemi szerepre nevelés, hogy egy nő nem érdeklődhet a műszaki dolgok iránt, ami azért is necces mert ezeken a területeken igazán jól lehet keresni, és ezt igyekeznek a férfiaknak fenntartani

@steverubellreborn:
Nem gondolom magam muszaki analfabetanak , ellenben nokent info es villmernoki karon hatranybol indultam. Hadd ne magyarazzam , miert.

Valoszinuleg osszekombinalhattad a te altalad mondottakat, az en altalam mondottakkal, mintha azt modntam volna, muszaki analfabetakbol vagyunk paran, akik meg tudtak tanulni. Atyaeg. Azert vagod, hogy nem ezt irtam?

Amit irtam, hogy vagyunk paran, akik meg tudtuk tanulni . Hogy ki milyen haterrel jott, az mas kerdes.

Az okosok meg a kevesbe okosok kozt az a kulonbseg, hogy utobbiaknak nagyobb szorgalom + tobb ido es energiabefektetes kell ugyanarra a szintre eljutni. De el lehet. Nalam is voltak jobbak is fosulin. Ahogyan rosszabb tanulok is.

@tildy:): s elhivatottsag kerdese,

ez a kulcsszó:

neked nehezen ment,de érdekelt, akartad csinálni.viszont ha nem érdekelt volna nem végzeted volna el a műszakit, és én ezt mondom: ezek egy része nem csak könyvből való tanulást jelent,mit a jog vagy egy humán szak,hogy leülsz és megtanulod.

@steverubellreborn:
az USA-ban egy sor szakpolitikai anyag arról szól,ösztönzik a nőket,hogy válasszák a műszaki pályát ha van hozzá tehetségük, és ne hallgassanak az olyan baromságokra,hogy ez férfi szakma.A kutatás fejlesztés IT területén alacsony a nők aránya, főleg vezetőként ennek fő oka téves nemi szerepre nevelés, hogy egy nő nem érdeklődhet a műszaki dolgok iránt, ami azért is necces mert ezeken a területeken igazán jól lehet keresni, és ezt igyekeznek a férfiaknak fenntartani

@steverubellreborn: tudom, hogy a humán szakok sem piskóták, (párom jogász), de vannak köztük büfészakok. Amire ki akartam lyukadni, hogy a reál szakokat túlsztereotipizálják, hogy lehetetlen teljesíteni. Nem az! Csak elhitetik, hogy nem lehet, meg az emberek feladják, aztán persze, hogy nem teljesíti... Mindent meg lehet tanulni, ha az ember akarja. Nekem sosem volt jó matektanárom, de még is meg tudtam tanulni végér, semmi mást nem csináltam, csak időt szántam rá és hetekig gyakoroltam, bejártam külön konzultációkra is stb... Meg is lett az eredménye...

A gyári munkás dologra... Igen gyári munkás. Nem annak tanult, de gyári munkás lett... Itthon is lehetett volna gyári munkás, ehhez nem kell külföldre menni...

Nem biztos, hogy meg tudnám tanulni a filozófiát, meg az orvosi szakot sem, de a nyomda/média szakon vannak más szakok is. Egy gépészt, egy infót, eletroműszerész stb... szakot el tudtam volna végezni... Sok olyan szak van amit be tudnék vállalni ha lenne rá igény...

A többivel egyetértek...

@tildy:): én azt mondtam,hogy ne javasolják mint megoldási javaslatot ,hogy mindenki azt tanulja egyéni képességek nélkül azt amire igény van, mert nem fog menni.

@pi3c3: Itthon is lehetett volna gyári munkás, ehhez nem kell külföldre menni...

mondjuk négyszer annyit keres mint itt diplomásként és nem lesz évekig gyári munkás, és folyékonyan megtanul angolul,szóval ez aligha van itthon.

@steverubellreborn: Aki otthagyja az feladta, nem volt benne kellő elhivatottság. A tárgyakat meg lehet tanulni, még akkor is ha egyet-kettőt nem szeret az ember. A humán szakok között is vannak nagyon kemények, ezt tény (párom jogász), nem is arra akartam kilyukadni, hogy a humán szakok nem nehezek, hanem arra, hogy túlsztereotipizálják a reál szakokat és elhitetik az emberekkel, hogy lehetetlen teljesíteni azt.

Nyilván az ismerősöd nem gyári munkásnak tanult, még is az lett... Itthon is lehetett volna gyári munkás, ahhoz kár volt külföldre mennie.

Nem biztos, hogy tudnék filozófiát tanulni, de orvosit adott esetben igen. Az is érdekes és érdekel. Az ember legyen érdeklődő... Habár rendkívül pocsékul fizet jelenleg, ezért nem is kacsintgattam abba az irányba... Ha jól fizetne, lehet arra fele hajlottam volna...

@steverubellreborn:

Valoszinuleg ha nem kell megkeresnem mellette a kollegiumra / kajara valot, es csak erre tudok koncentralni, konnyebb lett volna. Viszont szoctambol meg diakmunkabol tartottam fenn magam, szulok meg kolira sem adtak (nem is nagyon tudtak volna) . De ez mar mas kerdes.

Muszaki dolgok szerencsere altalaban mentek.

@steverubellreborn: Ez igy van.

@steverubellreborn: "egyébként az lesz nagyon izgalmas,amikor a második gazdasági válság miatt egy sor termelő ágazat csődbe megy, vagy csökkenti a termelést, mit is fog kezdeni a rengeteg műszaki..." és a rengeteg közgazdász és politológus? :D Ez nem csak a reál szakmákat érinti, hanem globálisan mindegyiket... :)

@pi3c3: Nekem sosem volt jó matektanárom, de még is meg tudtam tanulni végér, semmi mást nem csináltam, csak időt szántam rá és hetekig gyakoroltam, bejártam külön konzultációkra is stb... Meg is lett az eredménye...

de ez TE vagy!!!

Van,amikor megéri az erőfeszítés, gyakorlás, de én azt mondom,hogy egy nulla műszaki érzékkel rendelkező ember ne menjen műszaki pályára mert arra van igény.Egyrészt nem fogja megállni a helyét,másrészt a tehetségesektől is elvesz lehetőséget, és felhígítja a szakmát.
Én egyébként nem is negyedét ha nem nyolcadát indítanám a humán szakoknak, és oda versenyeztetném a tehetségeseket, pl már az egyetem alatt nemzetközi szervezeteknél, vagy itthon közigben gyakorlat, kutatás, versenyek, diplomára már mindegyiknek tuti állása lenne
Egyébként angolszász területen is rengeteg humán phd-s mit csinál? Bárpultos és hasonló. vagy agyonterhelt tanársegéd. aki a kutatás helyett a BA-soknak tanít alapozós tárgyakat.ez a legnagyobb tehetség pazarlás.
Az olyan kamu szakokat mint pl Művelődésszervező (muhaha) megszűntetném.

@pi3c3: így van, ez tény, hiba volt ennyi embert felsőoktatásba nyomni, de addig sem mint munkanélküliek jelentek meg az OECD ország jelentésekben.
Üzlet is volt vastagon kommunikáció szakokat indítani minden utcasarkon, illetve a Bologna rendszerben olyan idióta szakokat létrehozni mint pl szabad bölcsészet vagy társadalmi tanulmányok (muhaha)

@steverubellreborn: mondjuk ami azt illeti felesleges is lenne ennyi diplomás. Vannak akik önerőből, önképezve magukat keresnek igen jó pénzeket mindösszesen érettségivel. Van jó portfolio-ja, van tehetsége, akkor miért is ne... (ez sarkított tudom, olyan dolgokra gondolok, amikbe még nem férkőzött be az oktatás "áldása")

Egyébként eleve nagyon sok embernek nem kéne diploma, itthon olyan dolgokhoz is diplomát kérnek, amihez nem lenne szükség egyébként...

Régen érettségi is nagy dolog volt, az egyetemről nem is beszélve. Minőség volt régen, nem mennyiség. Ezért van nagyon sok állás nélküli munkanélküli...

@tildy:): én azt gondolom,hogy már az egyetemen el kellene az egyetemi vezetésnek reklámozni,pályaorientáció, információs napok révén,hogy egy nő is lehet pl jó fejlesztő mérnök, lehet sikeres az autóiparban (mellesleg a tesztelés során az is eszébe jutna,hogy egy tesztbábu a női test jellegzetességét is figyelembe vehetné,talán kevesebb nő halna meg az utakon), és megváltoztatni a céges üvegplafont,hogy egy nő csak marketing, pr, hr területen lehet vezető,de ahol valódi stratégiai döntések születnek (pénzügy, kutatás &fejlesztés ott rendre középkorú fehér férfiak ülnek) onnan ki van zárva.

@pi3c3: ez igaz, de ez magyar jellegzetesség,hogy nem a szakmai tapasztalatot hanem diplomát nézik, míg ez angolszász területen rugalmasabb, akár többször is szakmát válthatsz életed során,sőt örülnek neki,hogy akár 50 évesen valami újba belefogsz.az ott előny, itthon hátrány,sőt emberszámba se vesznek.Itthon az a tendencia,hogy x idő múlva bárki lecserélhető, meg drága a járulékok miatt, így egyszerűbb állásra is inkább felvesznek droidokat,akikeket 3-6 hónap múlva ki lehet rúgni, jön a következő kör, és nem arra törekednek,hogy a meglévő,de jó képességűt egy magasabb bérszínvonalon, de hosszú távon megtartsák

@steverubellreborn:

Ezt vegyük egyszerűbbre. A hiányszakmákból vadásznak az emberekre, még akkor is ha nem ért hozzá olyan szinten, mert kell az ember. Ha kell helyben betanítják, csak maradjon ott és csinálja, egyébként a cég tönkremegy, halálra lesz ítélve.

A divatszakmáknál, pedig az általad felvázolt helyzet a mérvadó. Kirúgják, mert hogy klasszikust idézzek: "Van máááásiiiik"

Külföldön nem tudom, hogy mi a helyzet, humán szakok esetén elképzelhető, hogy az általad felvázolt, de mérnöki esetén szintén kizártnak tartom. A mérnöki diplomával rendelkező emberek ott is hiányoznak, nem véletlenül akarják kivinni a mérnököket külföldre. Hazánknál nem nehezebb jobb fizetést és megélhetést biztosítani egy külföldi multinacionális cégnek...

Csak ugye itt megint kérdés, hogy ki az aki ki akar menni és ki az aki nem. Én itthon képzelem el az életem és nem külföldön...

@pi3c3:
Lehet,hogy tervező/bio stb mérnökkel így van, és az IT területén is de azért jelzem,hogy egy jó humán szakos munkaerő is ugyanúgy építi a portfolióját,és attól lesz jó pl project munkáknál,hogy meg van becsülve, azt meg idővel nem lehet kommunikáció szakos jucikákkal helyetesíteni. Ettől lesz sikeres a cég,akár versenyszférában van vagy non profit.

Világos,hogy nem mérnökök dolgoznak csaposként, de pl most Kaliforniában a Szilikon Völgyben nagyon nincs munka nekik se.

Aki meg külföldre megy nem csak anyagiak miatt teszi hanem az egyre romló közhangulat, társadalmi-politikai környezet miatt is.

@steverubellreborn: Külföldön is idegesek az emberek... Ha már az Si völgyben is baj van, akkor tényleg nagy a baj...

A portfolioépítés kérdés miként valósul meg egy humán szakos diplomás esetén.

Aláírom nekem könnyű dolgom van, mert mikor a portfoliomat építem igen látványos dolgok születnek meg belőle, de nekem is adott esetben egy refmunkáért is heteket de inkább hónapokat kell szennvednem. Én a hiba (már amennyire hiba, inkább csak észrevétel), hogy sok ember a diplomája után már csak a sült galambot várja és nem tesz semmit annak érdekében, hogy munkát találjon. Sokan arra sem veszik a fáradtságot, hogy legalább az önéletrajzukat beadják valahová. A diploma után sem áll meg az élet, a tanulás és portfolioépítés még azután is folytatódik illetve kéne, hogy folytatódjon, ezt sokaknak elfelejtik elmondani vagy nem jönnek rá maguktól...

A munkaerőpiac az olyan, hogy azt veszik fel első sorban, akit nem kell már pesztrálni, hanem rögtön munkába tud állni, értékessé válik a cég számára és képes termelni, nem csak a pénzt viszi el. Ha meg a cég tanítja be, esze ágába sem lesz kirúgni, mert onnantól kezdve már ők ölték bele az időt/pénzt/energiát, így számukra ha az az ember elmegy a cégtől még az előtt, hogy visszatermelte volna a beleölt pénzt, már nem jó biznisz... Meg azután sem fogják kirúgni, miután beépült a rendszerbe és a feladatát maradéktalanul képes ellátnia. Max akkor dobják ki, hogy nem dolgozik, vagy ha botrányosan rossz az amit csinál...

Lehet csak a mi szakmank van felkapva, de itt igen erosen keresik a mernokoket, fejlesztoket, experteket.

@pi3c3: Vagy akkor, ha nincs eleg megrendeles. Velem ez tortent itt. Szerencsere nem volt nehez masikat talalni.

@tildy:): igen a nincs munka kimaradt... :)

Ez nagyon idealisztikus elképzelés, de én rengeteg helyet tudok,ahol a színvonaltalan munka ellenére azért nem rúgnak ki valakit,mert a tulaj unokaöccse, vagy hajdani óvodás társa.Sőt,bár nincs felvétel, de számukra van munka, külsősnek nincs.
Arról külön nem beszélve,hogy sok állami vagy ahhoz közeli cégben vastagon ott van a korrupció.

Hagyjuk már ezeket a szar, szövegeket,amelyek burkoltan azt sugallják hogy van munka,de a zemberek lusták, és nem mennek a lehetőségek után.Legtöbb helyet meg sem hirdetik, ha gyereked van az a baj, ha 25 vagy az, mert nincs tapasztalatod, ha 45 vagy ásd el magad.

@pi3c3: A portfolioépítés kérdés miként valósul meg egy humán szakos diplomás esetén

ugyanúgy mint bárki másnál, adott cégnél, NGO-nél pl ilyen nemzetközi/ magyar projectben vett részt, hol volt külföldön, szakmai gyakorlaton stb

@pi3c3: Ez nem igazán így van,két évet dolgoztam betanított munkásként Németországban,majdnem négyszeresét kerestem,mint itthon. Annyit félre tudtam tenni,panelból családi házba költöztem! Szóval van azért különbség.

Kedves Kommentelők! :)

Igazából én nagyon ritkán szoktam hozzászólni témákhoz, de most valamiért késztetést éreztem arra, hogy billentyűt ragadjak.
Nem is tudom, hol kezdjem; igazából számomra a reál szak - humán szak folytonos harca nem mindig érthető. Nyilvánvalóan mindkettőre szükség van, abban igazat adok, hogy a kapacitás nem kimeríthetetlen, és hogy tényleg kellenek változtatások. Azonban nem értem teljesen, miért kell állandóan bizonyítási kényszert alkalmazni arra, hogy az ember a saját szakját a másoké fölé helyezze. Ezen már sokat gondolkodtam, és eljutottam arra a szintre, hogy azt érzem, hogy szégyellnem kellene magamat azért, mert nyelvi szakos bölcsész vagyok.
Én megértem, egy műszaki, informatikai kar nehéz, de azt nem érem fel ésszel, hogy németül, svédül diplomázni és szakot zárni miért lenne egyszerűbb, primitívebb, könnyebb. Nyilvánvalóan teljesen más nehézségekkel kell megküzdenünk: a mérnöknek számolni kell, nekünk meg gyakorolni a tolmácsolást, szakfordítást, és a többi. Lehet, csak a büszkeség szól belőlem, de nem szeretem, mikor a szakomat/szakjaimat 'büfészak' - nak titulálják csak abból az apropóból, mert nem műszaki dolgokat tanulunk. Tényleg nem - de kérdem én: Miért menjek mérnöknek, ha nem tudnám szívből csinálni? Miért nem lehetek fordító, vagy tolmács, tanár, kutató, ha ezt szeretném csinálni? Hogy nincs rá igény? 2 - 3 hetente kapom a leveleket, lehetőségeket a fejvadász cégektől, hogy kell a nyelvismeretem.
Egyébként pedig - tudom, ez a ritkább - az én tanáraim meg vannak róla győződve, hogy a bölcsész azért bölcsész, mert minden témában ( ha egy alapszinten is, de! ) jártasnak kell legyen, ezért kapunk és tanulunk reálismereteket ( ld. fizika, kémia, kombinatorika ) és informatikai ismereteket is.
Hoppá!
Nem szerettem volna veszekedést - egyedül csak azt szerettem volna mondani, hogy mindenki fontos kell, hogy legyen, mert egyik a másik nélkül nem megy.
Én legalább is nem hiszek benne.

Köszönöm, hogy elolvastátok!
Szép estét!

@csiszlibu: a nyelvi böpcsész azért kicsit más tészta... Itthin iszonyatos hiány van a nyelvet beszélő emberekeből. Akinek nyelvvizsgája van sem biztos, hogy beszél idegen nyelvet, mert nem használta és elfelejtette. Vannak nyilvánvaló olyan humán szakok, melyekre igény van, de ezek elenyésző számban vannak a reál szakokkal szemben. Pl a történelem/esztétika szakra mi szükség?
Picit más: a polihisztorság manapság nem jó irányzat. A tudásanyag az elmúlt pár évtizedben szignifikánsan megnőtt, melynek egyenes ági következménye lett az, hogy az ekbereknek nagyfokú tájékozottságot kell mutatnia abszakmája irán és leginkább az iránt. Ha valaki gépész, akkor gépészettel foglalkozzon. Ha valaki nyelvész, akkor a nyelvekkel. Ha orvos, akkor azzal. A csapatmunkában rejlik manapság a kereseti lehetőségek nagy része. Téged mint nyelvészt sem fognak felkérni kombinatorikai számításokra vagy gépipari munkákra felkérni, ugyan úgy, ahogy engem sem arra, hogy grafikus létemre végezzek közgazdaságtani számításokat.

Rengeteg blődséget tanultunk mi is, de sajnos jem lettünk a szakmánk remekjei, részben ennek köszönhetően. 2 év alapozó tárgyak, másfél szakmai volt a menetrend. Így nem is csoda. Igazi szakember az aki laikusként kerül be és szakmabeliként jön ki... Sajnos nem ez volt a helyzet...

Amúgy Te is szereted amivel foglalkozol, ráadásul kereslet is van a munkádra, így nem csoda, ha meg tudsz élni... :)

Kedves pi3c3!
Az, hogy a reál szakok nagysága, mennyisége arányában a humán szakok számánál sokkal nagyobb, nem is tagadom, egyrészt értelme sincs tagadni, másrészt meg igazad van. Az egyetlen dolog, ami ezzel a dologgal kapcsolatban zavar, az az, hogy pár ember kellő arroganciával ’lehurrogja’ a másikat, csak azért, mert ’bőcsész’. Hidd el, én sem tudom, mit csinál egy történelem – esztétika szakot végző ember; de ugyanúgy azt sem, amit egy vegyészmérnök vagy egy energetikai mérnökasszisztens – erről mindig az tud csak felvilágosítást adni, aki azt a bizonyos dolgot tanulja.
Abban a dologban is igazat kell adjak, hogy minden embernek kell egy olyan dolog, amiben erős, és azt az oldalt – ha jó szakember szeretne lenni – felelősségteljesen fejlesztenie kell. De azzal már nem értek egyet, hogy csak egy dologban lehet precíznek lenni. Hangsúlyozom: nem tudósembernek, hanem precíznek! Ezt a tapasztalataim alapján mondom. Egy olyan tanár ( ebből nekem sok van ), aki csak azt a részt tanítja, ami szigorúan az ő szakterületéhez tartozik, sosem fog adni neked egy, a világról átfogó képet. Hogy miért? Egyszerűen azért, mert a világban minden mindennel összefügg. Egyszerűen nem hanyagolható el sem a kémia, sem a fizika, se másmilyen reál tárgy alapismerete, csak azért, mert ’énbőcsészvagyok’. Hogy is lehetne – az én példámmal élve -, mikor a nyelvészetben a mondattan a kémiai, a morfológia a biológiai alapfogalmakkal dolgozik? A fogalmak nem véletlenül beszélnek magukért. Mindennek oka van. És az olyan tanár, az általad polihisztornak nevezett ember, aki ezekre az összefüggésekre rávezet, ezernyi dologra nyitja rá a szemedet. Mondhatni megtanít gondolkodni. És ez szerintem nagyon fontos minden szakterületen. :)
És erre kéne rájönnie mindenkinek – gépésznek és bölcsésznek egyaránt!

Köszönöm, hogy elolvastad, és hogy válaszoltál!

További szép estét! :)

Iedves csislibu...

A történelem esztétika szakos dolgot azért hoztam fel, mert van ismerősöm, aki ezt végezte el és nem is igazán ért vele semmit, ellenben igen fellengzős dumákat tudott levágni miután elvégezte.

A másik felében viszont az aránytalanságra próbáltam rámutatni. Nem egy helyen nem egy ismerősöm és barátom mondta el nekem, hogy az amiket tanulnak részben már elavult tudásanyag, másrészt a szakmájához nem kötődik. Tudom mert én is ugyan ebben a cipőben jártam, másrészt a tanári kar részeként (mégha külsős előadóként is), látom és hallom is a panaszokat arról, hogy a kolegáim, nem tudnak lépést tartani a jelenlegi fejlődéssel, ezért szétaprózzák a tudásanyagot olyan szinten és felhigítják azt olyan tárgyakkal, amelyek nem kötődnek szorosan a szakmához, csak hogy a keret óraszám meg legyen. A mérnöki feladatok ellátására sok-sok gyakorlatra van szükség (nekünk egy alkalom nem volt erre mondván drága a nyomdafesték) ráadásul annak a gyakorlatnak is a mai technikai szintet kellene képviselnie. Sajnos interaktív táblára tellik, gyakorlati eszközökre nem. A pénz hova kerüléséről pedig a dékán és az intézet igazgató dönthet. A tanári kar tudása is folyamatosan avul el, örülnek ha egy hozzá értő fiatal érkezik a házhoz. A problémát én még mindig abban látom (többek közt), hogy a tantervek aránytalan mértékben foglalkoznak nem a szakmához szorosan kapcsolódó dolgokkal, a szakmai tudásanyag rovására...

Annak sosincs jó vége, ha mindenki mindenhez csak kicsit ért. Abból mindig csak az okoskodás vagy a tanácstalanság kerekedig ki. Tanuljon egy évig alapokat, utána azt amiért oda ment tanulni, de azt színvonalasan a mai tudásanyagnak megfelelően... Vagyis: Mindenki foglalkozzon a maga dolgával...

Bocsi az elírásokért... :) telóról írtam... :)

Mondjuk megértem azt, amit mondasz, mert tényleg sok az elmélet és kevés a gyakorlat. Én pl. nem értem, miért van az, hogy szakosodni nem szakosodhatok ( pl. nem lehetek okleveles fordító és tolmács ), ha van minorom. Satöbbi.
Szerintem 3 év nem elég egy BA alapismeretkörre, mert mindent le kellett szűkíteni az 5 éves régi rendszerről ebbe a bolognai rendszerbe.
Lehet, hogy tökre hasznos, mert mobilabb tud lenni az ember, de azért egy nyelvi szakon lehetne még mit tanulni, szaknyelvet, mittomén, ami ebbe a 3 évbe nem fér bele.
Én is tanár szeretnék lenni, de nemtom... mindenhonnan hallom, hogy nem éri meg, mert nem állnak rendelkezésre dolgok a hatékony tanításhoz.
Ezzel kapcsolatban a fent említetteken kívül van valami tapasztalatod?

A bolognai rendszerben az átjárhatóság a legnagyobb hiba szvsz. Ugye azt mondják, hogy át lehet menni egyik szakról a másikra és, hogy ez milyen jó. A rendszer több ponton is hibás. Az átjárhatósághoz el kell fogadtatni az embernek a tárgyait, ami igencsak nehézkes, mert gyakran nem fogadják el az iskolák egymás tárgyait. Másfelől az iskoláknak inkább arra kéne építeni, hogy a diákság megmaradjon azokon a szakokon, ahova elsőként beiratkozott. Nem véletlen, hogy ezt a rendszert más országokamban nem vezették be.

Másik, hogy éj jelenleg főiskolán tanítok, ami annyit tesz, hogy a felszerelés valamilyen szinten adott. Én egy 17 számítógépes gépteremben tanítok, ahol a gépek jóindulattal is csak oktatási célokra elegendőek. Másra nem igazán. Másik tanszéknek (nyomda média) a gépek valamilyen szinten működnek, nem tudom lett-e azóta gépcsere, de pl. a nyomda részen millás plotterek és és brossúrakészítő gép van, proof nyomtatókkal, viszont ez a rész megg ott hibádzik, hogy mindenki csak elméletben vágja a tanári karban a dolgokat, a gyakorlati feléhez tökre nem értenek egyetemi szinten. Ergo a hiányosságoj eléggé két oldalúak. Általában a géptermi feltételek adottak lehetnek, de a gyakorlati feléhez a szaktudás gyakran hiányzik. Ez pedig alapjaiban ássa alá az egész oktatást...

Talán ide illik:
"You're not entitled to shit. No cheaper education, no increase in wages, nothing. All you're guaranteed in a western society is a chance to prove you're worth something to other people. That's it. If you want to be the 1%, buckle down and make damn sure you're needed.

Everyone can moan and groan and demand stuff. Be the 1% that actually turns off the TV and does something with their time other than consuming mass manufactured media. Can you do that? Great, you're now the 1%.
"

@pi3c3: Bővített és tőmondatokban: Ezt a dumát a kutyámnak beadom 1978-ban, akkor is felfordul tőle. Matek, meg fizika? Persze. Amióta ez a magasröptű eszmefuttatás a netre került, láthatjuk micsoda óriási lépésekkel haladunk a tökély felé. Rövidesen több száz orvos és más eü dolgozó felmondása lép érvénybe, ezért a veszprémi megyei kórház pl. félig meddig leállhat. Egyik se politológus.
Van aki olyan helyen szeretne élni, ahol saját magát legalább el tudja tartani. Ronda, hazafiatlan dolog, mégis érthető.
Azokban a szakmákban is ahol a gyereknek jól ment a matek, meg a fizika divat a menekülés. Vajon csak a pénzért?
Ez a kapitalizmus egy olyan formája, ahol az állam akarja megmondani azt is, hogy melyik kezedet használd a fogmosásnál. A termelést úgy indítaná be, hogy megveszi a Rábát az utált IMF hiteléből. Az utolsó két évben új, jelentős beruházás a környékünkre sem jön, rohan a pénz kifelé. Már a magánpénzek is. Ott tartunk, hogy szlovákiai bankokba viszik a zemberek a pénzüket, Ausztriában a határmenti városok bankjaiban két hetes várakozással lehet időpontot kapni számlanyitásra.
Sok oka van ennek, az egyik az, hogy ami itt folyik az a kapitalizmus alapjainak a felszedése, hogy egy "vicces" fordulattal éljek a nyolcvanas évekből. A dumád juttatta eszembe.